استقلال در رقابت‌های لیگ برتر همچنان بدون شکست مانده و حالا بعد از هفته یازدهم رقابت‌های لیگ به‌تنهایی درصدر جدول قرار دارد. کاپیتان پیشین این تیم اعتقاد دارد امسال زمینه‌های موفقیت شاگردان مجیدی فراهم است، چون نه سپاهان صلابت همیشگی را دارد و نه پرسپولیس آرامش سال‌های قبل را. با همه این تفاسیر اما لیگ امسال پرهیجان دنبال می‌شود، هرچند پیشکسوت استقلال اعتقاد دیگری دارد و عنوان می‌کند لیگ امسال منسجم نیست و رقابت در آن کوچک شده است.
به بهانه عکس‌العمل عجیب مجتبی جباری نسبت به اظهارنظر چند هفته قبل مهدی پاشازاده به سراغ وی رفتیم تا دقایقی با او در این خصوص صحبت کنیم که در این بین درباره آخرین شرایط استقلال و لیگ و سایر مسائل مرتبط با فوتبال ایران نیز از وی سوالاتی را پرسیدیم. گفت‌وگوی «فرهیختگان» با پاشازاده را در ادامه می‌خوانید.
صحبت را از رقابت‌های لیگ و نتایج استقلال شروع کنیم. به نظر می‌رسد با توجه به برخی اتفاقات، زمینه‌های موفقیت استقلال پس از سال‌ها مهیا شده باشد. چقدر با این موضوع موافق هستید؟
به نظر من هم می‌توان امیدوار بود چون تیم‌های دیگر هم تیم نیستند و این موضوع شانس استقلال را برای رسیدن به‌عنوان قهرمانی زیاد می‌کند. امسال نه سپاهان صلابت سال پیش را دارد و نه پرسپولیس آرامش همیشگی را.
یک‌سوم از رقابت‌های لیگ سپری شد. به‌طور کلی رقابت‌های امسال را چطور دیدید؟ تفاوتی بین مسابقات امسال با سال‌های قبل وجود داشته است؟
تفاوت این است که درخصوص عملکرد تیم‌ها خیلی فراز‌ونشیب وجود دارد. یعنی به یک‌باره اتفاقات عجیب و غریب زیادی در برخی هفته‌ها رخ می‌دهد، بنابراین لیگ بیست‌ویکم را لیگ منسجمی نمی‌بینم. به‌طور مثال در سال‌های گذشته تازه از نیم‌فصل این صحبت‌ها شروع می‌شد که فلان تیم پول ندارد یا از لحاظ مالی بنیه ضعیفی دارد و توان رقابت را ندارد اما امسال از همین ابتدای فصل تیم‌هایی مانند پدیده یا نفت مسجدسلیمان از اول کار در وضعیت بدی قرار گرفته‌اند و بقیه تیم‌ها نیز خیلی از صلابت و انسجام خوبی برخوردار نیستند. ببینید رقابت‌های امسال چطور است که الان برخی تیم‌ها مدعی هستند.
در این بین چند تیم مانند آلومینیوم اراک هم از تیم‌های قابل‌دفاع و قابل‌احترام نشان داده‌‌اند.
حتما همین‌طور است و این تیم خیلی زحمت کشیده اما واقعیت این است که آلومینیوم همان تیم پارسال است و تازه مقداری هم ضعیف‌تر شدند اما اینکه با این وضعیت تیم اراکی مدعی می‌شود یعنی سطح لیگ پایین آمده است.
چرا این اتفاق افتاده است؟
در هر صورت یک مقدار لژیونرها زیاد شده‌اند و بازیکنان باکیفیت داخلی از فوتبال ما رفته‌اند. از سوی دیگر بازیکن خارجی درست و حسابی نیامده و مربی خارجی هم نداریم، بنابراین کیفیت لازم را در لیگ امسال نمی‌بینم. البته هواداران هم نیستند و وضعیت کرونا هم روی این قضیه تاثیرگذار است و تیم‌های بزرگی مثل تراکتور امسال صلابت لازم را ندارد یا تیمی مثل سایپا که هرسال جزء تیم‌های خوب بود امسال در لیگ نیست و از سوی دیگر تیمی مثل پیکان هم مثل سال‌های قبل نیست و رقابت در لیگ امسال خیلی کوچک شده است.
البته گل‌گهر هم داشت خوب نتیجه می‌گرفت اما به یک‌باره استفاده از بازیکن غیرقانونی خارجی دخل این تیم را آورد.
بله درست است برای این تیم هم این اتفاق افتاد و در ادامه هفت امتیاز از این تیم کسر شد. نمی‌دانم چرا قوانین را طوری وضع نمی‌کنیم که این قدر حرف و حدیث در آن نباشد. شما وقتی در را باز بگذارید بستر دزدی را فراهم کرده‌اید چون ممکن است هرکسی وسوسه شود اما وقتی در بسته باشد کسی وسوسه نمی‌شود که بخواهد به چیزی فکر کند. قوانین ما هم همین شکلی هستند، چون حکم بازدارندگی ندارند و الان هم نمی‌توان گفت چه کسی مقصر است و چه کسی مقصر نیست.
یک فاجعه هم که رخ داده بحث حذف استقلال و پرسپولیس از آسیاست.
بله، این موضوع هم که دیگر نور‌علی‌نور می‌شود، هرچند امیدوارم این اتفاق بیفتد چون ما نشان داده‌ایم تا اتفاقی نیفتد، درس نمی‌گیریم. این درحالی است که یا این تیم‌ها را خصوصی کنید یا اقدامی دیگر بیندیشید. هر دوره هر رئیس‌جمهور و وزیری آمده فقط وعده و وعید داده است و آخر سر هم اتفاقی نمی‌افتد. من یک ویدئو دارم که حدود هفت سال پیش در پیجم منتشر و در آن اعلام کردم اگر استقلال را بفروشید دوستانم این تیم را می‌خرند ولی می‌دانم که نمی‌فروشید یعنی واگذار نمی‌کنید و هنوز هم که هنوز هست اتفاقی نیفتاده است. این موضوع را هفت، هشت سال پیش گفتم و بازهم روی آن تاکید می‌کنم. حالا هم حتما باید از آسیا محروم شویم تا این اتفاق بیفتد.
به نظر می‌رسد مدیران قبلی استقلال هم در این اتفاق کم مقصر نبودند، چون مدارک در زمان آنها باید کامل می‌شد.
درخصوص اینکه کسی کوتاهی کرده یا مقصر است، اگر واقعا این اتفاق افتاده باید عوامل آن اعلام و معرفی شوند و همه هم باید بدانند. اینکه حدس بزنیم چه کسی بوده یا کی بود کی بود من نبودم یا هر فرد دیگری مقصر بوده، تا شفاف‌سازی نشود این امر بدون فایده است و با حدس و گمان نمی‌شود چیزی را با قطعیت اعلام کرد و پرده از واقعیت برداشت تا به‌صورت واقعی مشخص شود مقصر واقعی این وضعیت کیست.
در بسیاری از رسانه‌ها هم اعلام شد دود عدم‌حذف پرسپولیس از آسیا به‌خاطر تسویه‌حسابی که با کالدرون نشد، به چشم استقلال هم رفت. در این خصوص چه صحبتی دارید؟
اینکه سر استقلال را بریدند یا پرسپولیس به چه شکلی شد، اینها مسئولیت‌هایی است که افرادی که آنها را پذیرفته‌اند باید پاسخگو باشند. باید شفاف‌سازی شود و اتفاقا شما رسانه‌ها و اصحاب رسانه باید مطالبه کنید و آنها هم باید جوابگو باشند که این کار به چه شکلی بوده است. در مملکت ما متاسفانه در خیلی جا‌ها خیلی‌ها جوابگو نیستند. در هر شغلی در هر جایی و هر جایگاهی یک‌سری اتفاقات می‌افتد و بعد از آن هم خبری نمی‌شود و در ادامه هم این مباحث مشمول مرور زمان می‌شود و همه یادشان می‌رود اصلا چه اتفاقی افتاد!
به بحث درباره استقلال برگردیم. ۲ گل در ۱۱ بازی برای استقلال یک آمار بسیار خوب است. به‌عنوان یک مدافع مطرح در سال‌های گذشته که پیراهن آبی را بر تن داشتید در این خصوص صحبت می‌کنید؟
بله، این آمار خیلی خوب است. البته به جز یکی، دو تیم، سایر تیم‌ها انسجام دفاعی خوبی دارند و فکر می‌کنم میانگین گل‌خورده کل لیگ پایین است اما قبول دارم این رکورد برای استقلال عالی است. با همه این تفاسیر ما فقر مهاجم خوب هم در لیگ برتر داریم. مهاجمان خوب ما همه از لیگ رفته‌اند و دیگر نیستند و ببینید کار به کجا رسیده که درجه دو و سه‌ها مدعی شده‌اند. مثلا منشا که می‌گفتند تمام شده است فعلا آقای گل است و بقیه هم به همین شکل.
یا مثلا سجاد شهباززاده که پارسال آقای گل شد، امسال فروغ سال پیش را ندارد.
بله، درست است. این مواردی که به آن اشاره کردم همه تاثیرگذار هستند.
شما با مجتبی جباری شوخی دارید یا خیلی با او راحت هستید؟
چطور؟ مشکلی با هم نداریم اما نمی‌دانم از چه چیزی صحبت می‌کنید.
جمعه‌شب و بعد از دیدار استقلال و پدیده یک فیلم در فضای مجازی بازنشر داده شد مبنی‌بر اینکه از او سوال می‌شود پاشازاده گفته نماد استقلال هستم اما جباری با عکس‌العملی عجیب نسبت به این موضوع بدون اینکه صحبتی کند، مکان را ترک کرد.
نمی‌دانم و خبری از این موضوع ندارم. برای من این اتفاقات خیلی مهم نیست. من جایی نگفتم نماد استقلال هستم و نمی‌دانم از کجا آورده‌اند. این مباحث حاشیه‌ای هستند و خیلی برایم اهمیتی ندارد.
البته شاید منظور شما این بوده که فرزند استقلال هستید.
بله، فرزند استقلال هستم، چرا نباشم؟ اما اینکه نماد استقلال باشم، یادم نمی‌آید چنین حرفی زده باشم. فرزند استقلال که ایرادی ندارد چون در ایران فقط برای استقلال بازی کردم. ایرادی هم ندارد اگر این جمله را به کار برده باشم. به نظرم این مسائل بیشتر حاشیه‌ای هستند و خیلی اهمیتی به آنها نمی‌دهم.
